О коричневых и голубых

1. Оксана Белецкая:
Вопрос Олегу Медведеву. С превеликим удовольствием (и литературоведческим, и вообще) прочла все Ваши тексты. Дала прочесть другому человеку и... неожиданно услышала с его стороны обвинение Вас в фашизме. На основе строки: "Лучше быть коричневым, чем голубым" в песне "Религия". Что Вы имели в виду и как Вы относитесь к фашизму\национализму вообще? На фоне Ваших стихов обвинение кажется мне совершенно нелепым, просто хочу попытаться переубедить того человека...

2. Лена:
Возможно, это просто личное мнение, каждый имеет право на свободное выражение своих мыслей, а если это совпадает еще с чьим-то... Собственнно говоря, и мне интересно было бы узнать, что Олег понимает под этими словами сам?

3. Оксана Белецкая:
Ну, на мой личный взгляд сказать "фашист" - это не совсем личное мнение, это скорее оскорбление... А вот вежливый интерес, что имелось в виду - это вежливый интерес и ничего более.

4. Formus:
Оксана, "фашист" - это не оскорбление, это мировоззренческая позиция. Олег Всеволодович молчит, значит, будем рассуждать сами. Не только "Религия", но и в принципе многие песни О.М. выражают, скажем так, неоднозначный взгляд на вещи. И "Кролики", и "Браво, парень", и столь любимый народом "Добрыня" и т.д. Но вообще, боюсь, в нынешних условиях рассуждать открыто о настроениях того или иного автора опять становится небезопасным для автора - см. судьбу Лимонова, Сорокина, ПОРТОСа и т.д. Если есть желание обсудить более приватно, пишите: freefreedom@mail.ru. Хотя, конечно, ИМХО, талант автора и его политические убеждения - две большие разницы (хотя часто одно влияет на форму выражения другого). Что талантливее - "Триумф воли" Лени Рифеншталь или "Обыкновенный фашизм" Ромма? Вопрос.

P.S. Кстати, на концертах чаще волнение зала вызывала судьба не коричневых, а как раз голубых. Несколько раз О.М. приходили записки типа: "За что вы не любите голубых?" - на что О.М. неизменно отвечал: "А за что их любить-то?" Как-то раз его достали и он пустился в путанные объяснения, что "голубые" - это, дескать, голубая кровь, аристократия и т.п. Больше вопросов не возникало.

5. Лена:
Вообще-то у меня есть и друзья-нацисты и друзья-геи, не вижу причины, по которым я бы могла конкретно их за что-то осуждать. Не так давно я не понимала, за что один из моих знакомых терпеть не может Америку и американцев (как явление), а теперь, честно говоря, после олимпиады начинаю его понимать. Но в подобных случаях, мне кажется уместна более не ненависть. Вообще можно долго рассуждать о подобных явлениях, но вполне возможно, что к единому мнению люди не придут никогда. Хотя бы потому, что каждый человек - индивидуальность. Это как теория о всеобщем счастье - все люди одновременно не смогут быть счастливыми, потому что всегда найдется тот, которому радость приносит чужое горе... Это, кстати, о ПОРТОСЕ... Не во многом теоретически эти девушки все же правы были, хоть и не во всем. Чего-то я замыслилась далеко... ;) Может, не стоит, есть темы менее скользкие?..

6. Formus:
Да, Лен, подписываюсь под каждым словом. Единственное лишь - о всеобщем счастье: "Каждый более-менее массовый порыв человечества к счастью кончался массовым строительством каталажек" (С. Лем). А менее скользкие темы конечно есть, но увы, не так волнуют людей. Кстати, если позволите, еще раз о коричневых и голубых: одно успешно совмещается с другим, как это показал пример Эрнста Рема.

А вот по поводу иных тем: не кажется ли вам, дамы и господа, что у Медведева все же главная тема, от которой все остальные производные (в т.ч. и так называемый "фашизм") - попытка найти выход за стены абсурда, окружающие человека, пробить эти стены, прострелить их и выйти через "пробоины от пуль"? Мне кажется, что практически каждая песня О.В. - именно об этом, и по большому счету все его песни - это одна песня (как писатель всю жизнь пишет одну книгу (С.Кинг)). ИМХО, если бы О.В. родился на свет без своего замечательного дара, он стал бы толкиенутым (или, как говорят сами ролевики, заразился дивностью) - не зря он так пришелся впору на Зилантконе.

7. Ipse:
"Вопрос – а что имели Вы в виду в такой-то песне и в такой-то строчке?"

Пардон, господа, но вспомнился анекдот времен позднего застоя: решили татары, что русская пословица "Незваный гость хуже татарина" оскорбляет их национальную гордость, и потребовали заменить ее на "незваный гость лучше татарина". Это к вопросу о том, что лучше быть коричневым, чем голубым.

Может, я неправильно понял уважаемого автора, но в переводе с разговорного на газетный строчка означает, что лучше быть каким угодно анти-либералом, в том числе (даже) и фашистом, чем либералом. С эстетической точки зрения я с этим согласен, с политической нет: мне еще жить не надоело :) . Вообще, сильно удивлюсь, если окажется, что тут скрыты некие профашистские симпатии, но, честно говоря, вряд ли следует по этому поводу так напрягаться. Потому как симпатизировать пьяным мальчикам, по дурости, униженности и безысходности сотрясающим воздух темой "величия русской нации", и симпатизировать боевым отрядам национальной буржуазии, уничтожающим конкуренцию иностранного капитала, а заодно громящим левые и профсоюзные организации, чтобы "отечественный производитель" мог выжимать из своего народа, да и соседних, кому "посчастливится", максимум прибыли – это все-таки две большие разницы. Пока мы видели фашизм только по первому варианту, оторванным от его причин и последствий, а на таком умозрительном уровне немудрено и ошибаться на его счет. Но в связи с последними политическими изменениями эти ошибки скоро пришлось бы пересматривать :).

Формус спрашивает, не кажется ли, что у Медведева все же главная тема - попытка найти выход за стены абсурда, окружающие человека, прострелить их и выйти через "пробоины от пуль"? Кажется. Только выход через пробоины от пуль – это не больше чем хорошая метафора. В отсутствие реального выхода мы хватаемся за такой – потому что уж хоть какой-нибудь! Но ограничивать поиск выхода только областью метафор, дескать, есть некое "вечное" стремление человека за свои пределы, а политика – это так, "обман неопытной души" – обломитесь, любезный Формус. Нам нужен реальный выход, а песня "строить и жить помогает". Так что Медведева любят не только толкиенутые.

Насчет цитаты из Лема. Ну, тут Формус в своем репертуаре. "Каждый более-менее массовый порыв человечества к счастью кончался массовым строительством каталажек". Не помню где, кажется у Чехова, был персонаж, у которого на все случаи жизни было несколько "неоспоримо мудрых" фраз, из которых ровным счетом ничего не следовало, что-то вроде "все там будем!". В самом деле, что следует из фразы Лема? Что не надо стремиться к счастью? (Это какого, собственно, фига?) А к чему тогда стремиться? Ни к чему? 8-) Что не должно быть массовых "порывов к счастью"? (Одиночные выступления, знаете ли, подавить проще). Или стремиться к индивидуальному, а не общему счастью? (Вроде, подло как-то). То, что хотел сказать Лем, рассматривая его фразу в историческом контексте, есть всего лишь маленький, гаденький антисоветизм, слабо мотивированный, но тем не менее претендующий на вселенскую универсальность. Увлекшись политической конъюнктурой, автор "не заметил" такие последствия "массовых порывов к счастью", как уничтожение рабовладения, Реформация, уничтожение крепостного права, буржуазная революция и проч. Или постеснялся дать им прямую оценку (которая из его фразы весьма следует). Элементарных вещей осмыслить не может, а туда же – законы бытия открывать. Мыслитель.

8. Олег Медведев
Всем привет!
Возможности часто бывать в сети у меня нет, так что придется мне разболтаться основательно. На вопрос о коричневых и голубых я отвечал уже много раз как устно, так и письменно, как кратко, так и не очень. Отвечу еще раз (надеюсь, последний).

Среди моих друзей и знакомых, далеких и близких, встречается чрезвычайно упертая и свирепая антифа. И тем не менее вышеуказанный вопрос у них не возникает. Это потому, что они умеют услышать песню – а там, на самом деле, все ясно из текста. Если же возникают обвинения в фашизме, значит, человек не умеет или не хочет слушать подобные тексты. Не его это.

Хоть объяснять песню (как и поэзию) – глупое и неблагодарное занятие, все же попытаюсь. Во время написания "Религии" (это 1993 г.) в обиходе (в прессе, на ТВ) коричневыми, красно-коричневыми, коммунофашистами называли вообще всех нормальных и порядочных людей. Не согласных с теми гомункулюсами, которые скучились у кормушки. Соответственно, голубые – антиподы коричневых, те самые гомункулюсы чубайско-гайдарского разлива. И голубые они не потому, что у них "голубая" кровь, а по жизни, в глубинном, мозговом смысле. Это гораздо хуже, чем ненормальная ориентация. Соответственно, противопоставление коричневых и голубых есть противопоставление верности и предательства, честности и пошлости, а в конечном итоге – романтики и пошлости.

Теперь что касается самого термина "фашизм"; видимо, под ним подразумевается гитлеровский национал-социализм и все такое. Так вот, к Гитлеру и его идеологии я отношусь резко отрицательно. Кстати, этот урод вырос из тех самых западных "общечеловеческих" ценностей, которые нам и внушают "голубые". Антиподом Гитлеру являлся именно сталинский коммунизм, а отнюдь не западная демократия. Именно поэтому насмерть Гитлер воевал только с СССР, а с западными союзничками – так, в преф перекидывался. До самого конца войны, несмотря на геноцидальные бомбардировки немецких городов теми же союзниками. Чем американцы лучше Гитлера? Да ничем. Вспомните Хиросиму, концлагеря для этнических японцев. А в настоящее время полная аналогия.

Что касается национализма, расизма и т.д. – все это для России смертельно. Если ты говоришь и думаешь по-русски, значит, ты русский, будь ты хоть китаец или папуас. Вот такой имперский подход. Ну вот, вроде все объяснил, как смог. Извиняйте, если что не так.

Кстати, раз уж влез в форум, прошу извинения за косяк – действительно, не "Лайтинг", а "Лайтнинг". Дело в том, что в литературе очень часто встречается именно "Лайтинг" (напр., "История авиационного вооружения", автор А.Б. Широкорад, 1999 г., стр. 418). Что это – опечатка или просто другой самолет с похожим названием? Кто знает, напишите.

Еще просьба – у кого есть на видео фильм "Красная площадь", напишите, кто автор песни "В путь, в путь, кончен день забав…"? И еще: где взять записи песен Эрнста Буша? Заранее спасибо. Всем пока.

P.S. "Грейхаунд" в обиходе не только и не столько фирма пассажирских перевозок, сколько конкретный междугородний автобус вышеуказанной фирмы.

9. Ipse:
> Во время написания "Религии" (это 1993 г.)
Хлопая себя по лбу: Блин, как все просто! На будущее, Вы бы указывали даты написания песен - меньше было бы вопросов. А до или после событий?

> Антиподом Гитлеру являлся именно сталинский коммунизм, а отнюдь не западная демократия.
Ого, заявленьице! :) Cool!

> напишите, кто автор песни "В путь, в путь, кончен день забав…"?
Попробую узнать.

> И еще: где взять записи песен Эрнста Буша?
: ) На почте, точнее, у А.Филатова - вышлю ему на днях.

10. Константин Киселев:
Просто идиллия какая-та - один объяснил, другой тут же все понял.

Cо строчкой "лучше быть коричневым, чем голубым" у меня связанна одна история. Как-то раз, чтобы ввести в замешательство очень либерального и одновременно очень любящего творчество Медведева Сашу Филатова я привел ему эти строки. И он никак не хотел согласиться, что это означает, что лучше быть фашистом чем педиком. И вот после такого невнятного объяснения автора он, как и Ipse, еще больше укрепиться в этом мнении. Олег, разумеется, в этой строке может скрываться противопоставление романтики и пошлости и черт знает что еще, но зачем отодвигать и прямой смысл фразы?! Господа, как ни крутите, а помимо всего прочего здесь так и говориться – ЛУЧШЕ БЫТЬ ФАШИСТОМ ЧЕМ ПЕДИКОМ. И я с этим полностью согласен. "Не стоит таращиться так, будто я - дебил, пресекший у вас на глазах девятнадцать жизней. Мне просто иные лозунги ненавистней триады "прицелился, выстрелил и убил". Это первое.

Второе. Откуда берется мысль, что автор симпатизирует коричневым? Так, если я скажу что лучше умереть от ножа в спину чем от рака, то вы сочтете, что я симпатизирую убийству? Просто из двух зол выбирается меньше.

11. Ipse:
Идиллия - это когда объяснять не нужно.

> Как-то раз, что бы ввести в замешательство очень либерального и одновременно очень любящего творчество Медведева Сашу Филатова я привел ему эти строки.
Я бы, на Вашем месте, привел другие, :) помню, я сам от них растерялся, когда услышал.

> но зачем отодвигать и прямой смысл фразы?! Господа, как ни крутите, а помимо всего прочего здесь так и говориться – ЛУЧШЕ БЫТЬ ФАШИСТОМ ЧЕМ ПЕДИКОМ.
Затем, что это ни фига не смысл. То есть, разумеется, не буду отрицать, _буквально_ сказано именно это. Только, если понимать данное утверждение буквально, немудрено заметить, что смысла оно не содержит. Не больше, чем, например, высказывание "Лучше быть радистом, чем вегетарианцем". Формус тут уже мудро отмечал, что одно другому не мешает. Вот из-за невозможности прямого понимания и приходится искать какое-то иное. И первое, на что следует обратить внимание - это на стереотипы, которые со словами связаны. Вне этих стереотипов понимание фразы будет скорее всего ошибочным.

Конкретно в нашем случае, с голубыми все довольно просто - этот стереотип не изменился со времен перестройки: голубизна насаждается с голубого экрана в комплекте с прочими либеральными ценностями. Сомневаюсь, чтобы Олегу Всеволодовичу приходилось сталкиваться с голубыми в быту, чтобы подразумевать их физиологические особенности. Уверен, что в другое время и в другом месте эта строчка звучала бы иначе - на Западе, например, наезды на голубых воскрешают в памяти процессы против О.Уайльда, П.Верлена и т.д., а равноправие голубых является чуть ли не общедемократическим требованием в противовес всяким церковным представлениям.

С коричневыми были непонятки. Ясно, что имелся в виду не стереотип фашиста образца 1941 года. И не современный: все эти гнусные погромы, взрывающиеся плакаты... (Я, упаси господь, не хочу сказать, что это дело рук фашистов a la РНЕ, это наоборот провокация против них), но важно не это, важно то, что в массовом сознании сейчас коричневые=погромы. 1993-й, или там 1994-й год в этом смысле действительно все объясняет. Достаточно вспомнить, что тогда называли этим словом.

12. Galmir:
Прошу прощения, что я вмешиваюсь в дискуссию, но:
1) Сам люблю песни Медведева, самому было давно интересно ))))))

2) На набережной, например, около Шпиля, на парапете одно время была написана обсуждаемая фраза, а чудненько рядом с ней, тем же баллончиком, нарисован кельтский крест (если кто не знает - аналог свастики и символ так называемой "Партии Свободы" - отморозков, который давно пора или пересажать, или перестрелять. Говорю как убежденный гуманист )))))))))) ). И что теперь? Искусство-то, блин, влияет на массы...

3) А какое, собственно, зло от гомосексуалистов? Они кому-то так мешают? Так это называется гомофобия, а далее все по Фрейду...

13. Лена:
> Откуда берется мысль, что автор симпатизирует коричневым? Так, если я скажу что лучше умереть от ножа в спину чем от рака, то вы сочтете, что я симпатизирую убийству? Просто из двух зол выбирается меньше.
Да, пожалуй, так и есть, но ведь не у всех есть выбор, да и сексменьшинства наверняка не согласились бы ... (См. мое мнение выше)

> Антиподом Гитлеру являлся именно сталинский коммунизм, а отнюдь не западная демократия.
А по-моему, гитлеровский режим и сталинский коммунизм - плоды если не одной ветви, то уж точно одного дерева - ведь это тоталитарные режимы, только внешне выглядящие немного по-разному. По крайней мере оба уж точно не щадили свой народ, а это - один из главных факторов для людей, переживших то время.

14. Formus:
> ЛУЧШЕ БЫТЬ ФАШИСТОМ ЧЕМ ПЕДИКОМ. И я с этим полностью согласен.
Константин! Неужели для вас визит в Дахау менее болезненнен, чем посещение... ну, скажем, концерта Элтона Джона? Геббельса, когда тот впервые в жизни посетил концлагерь, рвало, больше не поехал. Или, может, лучше "но чтобы других убивать или вешать - так это Бог меня упаси"?

И вообще такое впечатление, что теперь старый девиз звучит как "что не педерастия, то фашизм". Или "что не неолиберализм и монетаризм Чикагской школы, то фашизм".

З.Ы. Конечно, Лем антисоветчик. И антифашист. И вообще умный человек.

15. Ipse:
> Конечно, Лем антисоветчик. И антифашист. И вообще умный человек.
Да? 8-) Фашизм - это всего лишь реакция либерального государства на комдвижение. И ничего более. Загляните в историю любого фашистского государства, везде увидите красную угрозу. То есть, пока рабочее движение никакое, фашизм нам не грозит. Помилуйте, зачем? Буржуазия и так выжимает все, что можно. Профсоюзы существуют на бумаге, зарплата падает, в год население России уменьшается на один Иркутск, но _не_ сопротивляется.

Буржуазия с чистой совестью декларирует свободу собраний, выборов, печати и прочее добро ТОЛЬКО ДО ТЕХ ПОР, пока трудящиеся не умеют ей воспользоваться. В России до сих пор, за 11 лет капитализма, нет ни одной заметной рабочей газеты. В Госдуме нет ни одного депутата, который бы отстаивал интересы трудящихся. Много чего нет, но кое-что уже есть.

В принципе, можно сказать: ну и фиг с ним, что ок. 800 тысяч вымирает. И фиг с ними с рабочими, которые спиваются там и деградируют. И с их детьми тоже. И вообще - нам хорошо? Хорошо. Мы вот умные такие, интеллигентные, можем частью буржуазных свобод воспользоваться - книжку там издать, сайтик сделать, по форуму полазать. А что будет дальше:
Родная наша буржуазия, народной покорностью воодушевленная, хапает с повышенным аппетитом. Посмотрите, как красиво в одни ворота принимаются важнейшие законы - Трудовой кодекс, пенсионная реформа, реформа ЖКХ и т.д. Пока они не работают, а скоро заработают. В общем, пока есть что из народа выжимать, все в порядке, только процесс этот не беспределен и в нашем случае скоро дойдет до ручки. Господа, поймите правильно, - это не потому что мне так хочется или не хочется - это объективный процесс. И даже не утруждайтесь давать ему оценку, - история нас не спросит. (Хотя вас, поэтов, может и спросит. И в протокол занесет. Шутка).

Завтра мы столкнемся с миллионами людей, которые активно не хотят умирать. И они, подстегиваемые оным нежеланием, очень быстро поймут, как издавать свою газету, проводить депутатов, которые будут блокировать правительственные законопроекты и требовать увеличения зарплат/пенсий, уничтожения всяческих имущественных цензов. Все это столько раз уже было, что даже скучно. Когда пресловутые "свободы" начнут бить по карману капиталиста, думаете, долго они продержатся? Вопрос риторический. Вот вам и фашизм. А противостоять ему кто будет, по-вашему?

Нет, конечно, можно быть одновременно антисоветчиком и антифашистом. Но еще и умным человеком – это ей-богу перебор.

P.S. Шмидт, кажется Вы писали "открой для себя волшебный мир классовой борьбы"? Знаете, будь он волшебным, я бы его лучше закрыл нафиг. Я ведь тоже люблю "на травке полежать". Проблема в его реальности.

16. Константин Киселев:
> "Неужели для вас визит в Дахау менее болезненнен, чем посещение... ну, скажем, концерта Элтона Джона?"
Концлагерь прежде всего калечит тело, а концерт Элтона Джона (назовем это так) душу. В этом и выбор религии Медведева. "…здесь - перекрестье. В нем - или-или...". Кому трагедия тигра, а кому койота. Как говорится "jedem das seine" ;)

> Геббельса, когда тот впервые в жизни посетил концлагерь, рвало, больше не поехал.
От "концерта Элтона Джона" (меня по крайней мере) должно стошнить ни как не в меньшей степени…

> Лем … вообще умный человек.
В контексте этой дискуссии советую прочесть у него "Возвращение со звезд".

17. Шмидт:
Решился-таки поучаствовать в довольно бессмысленной дискуссии о "коричневых и голубых". Сначала несколько слов для статистов. Олег Всеволодович несколько заблуждается, когда пишет (в своем развернутом ответе народу), что песня "Религия" была написана в 1993 году. Почти на 100% уверен, что написал он ее в 1994. Это был период, когда я оказывался в числе первых слушателей новых Медведевских песен и потому прекрасно помню ее первое исполнение осенью 1994 года. Хотя автору конечно виднее – написать песню он мог и годом раньше. Только не исполнять. Возможно из-за нежелания навлечь гнев общественности строчкой про "коричневых и голубых". Шутка. Медведеву такая забота об общественном вкусе не свойственна. Олег должен помнить то (первое или одно из первых) исполнение песни, ибо я и Бажин (слушатели) были настолько ей ошеломлены, что просто заставили его спеть эту песню 5 или 6 раз подряд. Если бы мне сказали, что пройдет пол-десятка лет и одну часть слушателей будет напрягать то, что Медведев хорошо отозвался о коричневых, а другую часть, что плохо о голубых, я бы наверное не поверил. Настолько безупречной во всех отношениях казалась эта песня. Почему? Сегодня большинство людей счастливым образом вычеркнули из памяти события и атмосферу первой половины 1990-х. Я – историк по образованию, мне хорошо знакомы "девичьи" качества исторической памяти общества. Однако ничто меня так не напрягает, как амнезия по отношению именно к той эпохе. Что она из себя представляла? Страна семимильными скачками загоняет себя в "режим общественного гниения" (не помню, кто автор этого точного диагноза). Демократический угар смешивается с буржуазным удушьем. Девять человек из десяти уверены в том, что наступающий "дивный, новый мир" наступает для них лично. И многое другое. Главное из которого – массовая уверенность в безальтернативности происходящего, на которой власть предержащие спекулируют (и "власть предержат") до сих пор. Признаюсь, что внушение этого чувства безальтернативности многомиллионному народу, включая его многотысячные "элиты" разных сортов, я до сих пор считаю главным преступлением ельцинского режима (а вовсе не развал СССР, детскую проституцию, демографический провал, предательство сербов на Балканах и т.д.). Хотя с точки зрения самого режима это безусловно главный его успех. Первая половина 1990-х это время таких "идущих вместе", что Путину с Павловским и не снилось. Тогда не было ни антиглобалистов, ни НБП, ни более или менее врубающейся "новой молодежи". "Отклонения от темы" можно было пересчитать по пальцам. Песни Погодина (его все-таки можно признать родоначальником "антибуржуазного дискурса" в Иркутске, до сих пор уверен, что его песни и в Медведеве что-то "сдвинули", повлияли как-то), песни Бажина ("Русские сезоны" из этой эпохи), песни Медведева. "Религию" прежде всего.

Гениальный Курехин сказал тогда: "Лучше заключить союз с Гитлером, чем с пошлостью". Согласитесь, это звучит намного провокационнее пресловутой Медведевской фразы. Я рассказал про эту фразу Олегу уже после написания "Религии". Помнится, он ответил, что что-то такое и имел в виду в своей песне. Так что Олег прав совершенно, когда в своем развернутом ответе говорит о том, что скандальная фраза была порождена атмосферой того времени. Я бы только добавил: в то время я не помню вообще никакой проблематизации этой фразы. Настолько все было понятно. Прошли годы. Насколько фраза понятна, актуальна сейчас? Не угрожает ли она фетишизированной СМИ "путинской стабильности" (надеюсь, конечно, что эта сторона вопроса инициаторов диспута не волнует)? Думаю, что актуальна, думаю, что угрожает. Сказать откровенно, фанатичное неприятие гомосексуализма я считаю симптомом определенной болезни. В отличии от самого гомосексуализма, относительно которого лично мне плевать, болезнь это или одна из вариаций нормы. Поверю и в то, что в устах романтика Медведева, человека скорее левых, нежели правых убеждений, эта фраза звучит "как-то не так". Среди левых интеллектуалов и всяких творческих личностей всегда было до хренища гомиков (от молодого Фуко до старого Пазолинни), да и "невинно убиенный" Рэм возглавлял как известно "левое", наиболее социально-ориентированное крыло в нацизме. Если конечно голубизна Рэма и его товарищей не выдумка гитлеровской пропаганды. Признаюсь и в кощунственном. Я когда-то (по пьянке наверное) предложил Медведеву изменить строчку и сделать ее – более "курехинской" что ли – "лучше быть коричневым, чем никаким". Олег отказался, не раздумывая. Мне до сих пор кажется, что так звучало бы, пусть не радикальнее, но как бы "умнее". Однако слушатель автору не советчик. Так что нормально все в этой песне, правильно. Стоит слушать, а не переживать. Особенно это песня хороша тем, что ее можно ставить первой человеку, который Медведева не слышал. В ней как бы "весь Медведев". Это к тому же и образцовый пример фирменной Медведевской мелодики (реформы которой кстати неплохо бы дождаться). Если слушатель воспримет эту песню, можно быть уверенным, что от Медведева он будет торчать всерьез и надолго.

18. Константин Киселев:
Вместо эпиграфа (Sorry, что с бородой):
Студент-биолог успел перед экзаменом выучить только один вопрос – про вшей. И вот на экзамене ему попадется первый вопрос про верблюда. И он отвечает: Верблюд это такое животное, у которого есть два горба. На этих горбах имеется шерсть, в которой живут воши. А воши это …. и выдает все, что успел выучить про вшей. Второй вопрос - вопрос про рыб. И студент начинает: рыбы это такие существа, тело которых покрыто чешуей, но если бы оно было покрыто шерстью, то там могли бы водиться воши, а вши - это ….

1.
> Так что Олег прав совершенно, когда в своем развернутом ответе говорит о том, что скандальная фраза была порождена атмосферой того времени.
Т.е. по вашему эту строчку следует воспринимать, как "лучше быть диссидентом (режиму Ельцина-Путина), чем голубым (никаким)"? Я надеюсь, на этот раз Вы такой вариант не станете предлагать Медведеву... :)

2.
> Решился-таки поучаствовать в довольно бессмысленной дискуссии о "коричневых и голубых"…
Эта дискуссия не столь уж бессмысленна, как может показаться на первый взгляд. Она еще раз затрагивает очень интересную тему о неоднозначности восприятия песен Медведева широкой публикой. Меня всегда удивляло (забавляло) как люди с абсолютно конформистским и трусливо-пацифистским подходом к жизни непостижимым мне образом любят песни Медведева. Эдак послушал Медведевский марш и марш гербалайфом торговать или в форум писать про либерально-гуманистические ценности… Конечно, нельзя исключить, что эти песни затрагивают какие-то потаенные уголки души таких людей (как надеется А.Ощепков), но, увы, это скорей всего от неадекватности понимания и модности песен Медведева в определенных кругах…

3.
> Поверю и в то, что в устах романтика Медведева, человека скорее левых, нежели правых убеждений…
Простите, это в каком месте он "левый"? Где это он печется об общественном благе и т.п. левой атрибутике? Его песни, вообще, не влево и не вправо – они вверх… :)

4.
> Стоит слушать, а не переживать.
Увы, песни Медведева это искусство, а не политические памфлеты, поэтому без переживаний тут никак…

5.
> Сказать откровенно, фанатичное неприятие гомосексуализма я считаю симптомом определенной болезни.
Полностью с Вами согласен. Как и фанатичное неприятие Сорокина. Как и любое другое фанатичное неприятие….

19. Оксана Белецкая:
Господа, на тему "есть и прямой смысл" могу дать филологический комментарий. Художественный текст - вещь неодноплановая, в отличие от научного. Он допускает массу трактовок. В том числе - те, о которых не подозревал автор, и те, которые не принял автор. (это из лекционной тетради по введению в литвед, 1 курс). Один находит одно, другой - другое. Разное понимание имеет право на жизнь. Только "каждый мыслит в меру своей...", и часто свое понимание оказывается по объективным причинам чушью. Толкиен, весьма мной почитаемый, плевался от аллегорий "вторая мировая - "Властелин Колец", а что бы он сказал, увидев в околонацистской газетенке статью о том, что ВК - "пропаганда истинно арийских ценностей?" Тот же самый Джон Рональд Руэл по поводу одного из своих текстов проходился - "не будет ли это пародией на христианство?", а что бы он, христианин, католик, подумал, когда некий аспирант философского факультета откопал в его книгах гностицизм и сатанизм? Думаю, что ругнулся бы мысленно на доморощенных литературоведов и подумал, что на каждый роток не накинешь платок... ;-)

Вопрос - зачем тогда спрашивать автора? Да из того же, во-первых, филологического интереса - всё же при жизни автора (многая ему лета), когда можно спросить - спрашивать нужно. И уважать его, автора, тоже нужно. А во-вторых, человек, которому я дала тексты - мой родной брат, и я-то знаю, что при всей своей упертости он далеко не дурак, начитан-наслушан, способен кое-что понимать и очень уважительно относится именно к авторскому мнению. Что, собственно, и показал, когда я показала ему ответ Олега Всеволодовича (наконец-таки узнала отчество!) Вот так-то, господа...

А мне лично политика настолько малопонятна и малоинтересна, что я за последние 4 года телек серьезно смотрела только один раз - и то когда там показывали "Солярис"...

20. Шмидт:
1. Повторюсь: Сорокин – задолбал. Об одном мечтаю. Чтобы Сорокин голубым не оказался (пусть только сало будет этого цвета). А то сто пятидесятого витка дискуссии мой монитор не выдержит.

2. Было написано про убеждения человека, а не убеждения в песнях. Написано по-русски, потому скорее всего понятно. Слово "скорее" указывало на предположительность суждений. Если интересно про правые-левые убеждения, про вертикальный взлет или горизонтальный рывок, напишите Медведеву вопрос (если есть возможность на концерте). Он ответит. Вопрос можно сформулировать по-простому, по рабочему: за кого голосовали на последних выборах?

3. Диссидент – слово неприличное. Выражение "диссидент времен Путина" не берусь комментировать. Смех душит. Это что-то вроде "Буратино на Иркутском пожаре во второй половине девятнадцатого века". Хотя забавно, что слово "диссидент" встретилось с фамилией представителя опекавших диссидентов спецслужб именно в форуме "Полнолуния".

21. Константин Киселев (Оксане Белецкой):
Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то скорее это … гусь. Американская филологическая поговорка. :)

Прим. Слово "скорее" указывает на предположительность суждения. (С) Сегги Шмидт.

> Было написано про убеждения человека, а не убеждения в песнях.
> Написано по- русски, потому скорее всего понятно.
Караул! Господа, товарищи дорогие! Нас за лохов хотели вывезти! Оказывается Олег Всеволодович поет не то что думает или по крайней мере не всю правду до конца. Он оказывается всего лишь фокусник, а не волшебник!

"Остальные детали впоследствии следствие определит. А пока угадайте, что в этом во всем привлекает меня. Ну конечно же нарочный, Боже ж ты мой!" Я просто снимаю шляпу (петушок с кривым трилистником) перед таким Поступком - рассказать нам всем правду, причем "по-русски" и причем будучи штатным критиком и апологетом "Полнолуния".

"Рухнули связи, обмякли устои, померкли миры". Какой ужас - Медведев лицемер! Ну ладно Щербаков, а тут еще и Медведев. Ушло, ушло последнее лето из жизни. "Может, мои мне опыты стоит впредь подписывать "Юнкер Шмидт"?"

22. Шмидт:
Может быть кто-нибудь возьмется растолковать, что именно хочет сказать великий Костя Киселев. Я понимаю - жара, мысли, слова путаются, но не до такой же степени.

23. Константин Киселев:
Уж и не знаю устроит ли господина Шмидта, если я сам возьму на себя неблагодарный труд толкования "великого Кости Киселева", но так или иначе (для тех у кого в жару путаются и мысли и слова):

По сути дискусии:

1. Строчка "лучше быть коричневым, чем голубым" мне очень дорога, причем именно в современной трактовке цветовой дифференциации. На мой взгляд, положительная реакция на эту строку является необходимым (но, разумеется, не достаточным) условием для постановки диагноза "весна".

2. Пространный ответ Олега про атмосферу написания этой строчки и т.п. явно направлен на сглаживание острых углов и, по сути, является уступкой господствующему общественному мнению, против которого, собственно, и направлено все творчество Олега. И мне такая непоследовательность, разумеется, неприятна.

По порядку ведения:

1. Крайне неловко выглядит попытка под соусом этой дискуссии пропагандировать свои политические пристрастия и толкования новейшей истории. Само по себе это может быть и интересно, но не хорошо в дискуссию про рыб вплетать вшей…

2. Брошенная в пылу спора фраза, что убеждения Олега отличаются от его убеждений в песнях ни в какие ворота не лезет. Учитывая частые упоминания о тесном личном знакомстве, это просто воспринимается как подставка Олега, для которого, на мой взгляд, искренность - важнейшая составляющая его творчества.

24. Ipse о литературе и политике:
> Брошенная в пылу спора фраза, что убеждения Олега отличаются от его убеждений в песнях ни в какие ворота не лезет.

В 19 веке, то бишь задолго до разделения авторов на волшебников и не волшебников, имел место такой курьез. Умереннейший либерал Тургенев не помню с какого перепою написал "Накануне". "Замечательное революционное произведение!" - завопил по этому поводу "Современник". Такого оскорбления Тургенев спокойно пережить не смог, и мало того, что закатил скандал, так еще и написал "Отцы и дети", чтобы показать, что он на самом деле думает о всяких там революционерах. После недолгих споров демократическая критика констатировала: роман во-1, гениальный, во-2, революционный. Факт.
(Оксана, поправьте, плз, если я где ошибся, все-таки литература - Ваша вотчина).

Еще один пример. Плеханов в статье "Карл Маркс и Лев Толстой" (основная мысль которой - реакционность философии Толстого, несовместимость ее с марксизмом) пишет:
"Он (т.е. Толстой) проповедует непротивление злу насилием, а ... его страницы ... будят в душе читателя святое стремление выставить против реакционного насилия революционную силу. Он советует ограничиваться оружием критики, а эти его превосходные страницы безусловно оправдывают самую резкую критику посредством оружия". (Речь о сцене казни крестьян в статье "Не могу молчать!"). Мне лень поднимать эту тему, но то, что политические взгляды автора не всегда равны политической направленности его текстов - это банально. Можно порассуждать об их взаимосвязи, но мне лень. Да и больно тема избитая.

> Пространный ответ Олега про атмосферу написания этой строчки и т.п. явно направлен на сглаживание острых углов и, по сути, является уступкой господствующему общественному мнению...

Уважаемый господин/товарищ/?/ Киселев! Не знаю, к сожалению, Вашей позиции... Я, как бы, сам отношусь к господствующему в настоящее время мнению с большим юмором (ну, может, не большим - уж какой есть). Но Ваше замечание кажется мне необоснованным. Совсем. Люди, уступающие господствующему мнению, не пишут общечеловеческие ценности в кавычках, когда их об этом никто и не спрашивает. А ведь это гораздо важнее. Голубые, коричневые, Сталин, Гитлер - все это может быть эпатажем (Курехин тому пример). А вот "общечеловеческие" ценности... - это пароль. Так что hands off Medvedev! : ))

25. Шмидт:
Может быть великого Киселева больше бы устроило, если бы Медведев для подтверждения своей искренности ему удостоверение штандартенфюрера показал или татуировку со свастикой? Представляю, какое негодование вызовет у Киселева то, что я напишу, но я абсолютно уверен, что настоящий талант и создаваемые им произведения с одной стороны, а искренность с другой, вообще никак не вяжутся. Самые искренние произведения у графоманов (особенно отрабатывающих популярные в молодежном творчестве темы - депрессивная смурь, счастливый идиотизм). Не хочется повторять избитый пример, но разве так уж важно было заставлять Маяковского балдеть от зрелища умирающих детей, требовать, чтобы Генри Миллер с Лимоновым действительно перетрахали весь тот сонм женщин, что описаны в их книжках. Да и членство Медведева в каком-нибудь РНЕ едва ли добавило что-то к его действительно замечательной песне и было бы скорее уступкой общественному мнению, нежели настоящей творческой провокацией по отношению к нему. А то что провокация удалась на славу - можно убедиться, начитавшись всего в этом форуме.

26. Константин Киселев:
> Мне лень поднимать эту тему, но то, что политические взгляды автора не всегда равны политической направленности его текстов - это банально.
Очень правильно замечено - это действительно банально. Тем более, об этом же здесь уже писала Оксана Белецкая (см. ее тетрадь по введению в литвед, 1 курс). И ваш этот опус про революционных критиков воспринимается не более чем как навязчивый SPAM. Уважаемый Ipse, ну неужели в такой большой сети нет конференции, где бы ваши политические изыски пришлись бы к месту и были бы в тему. Ну поймите Вы наконец, рассказы ЗДЕСЬ про "вшей" ужасно достают.

> … Голубые, коричневые, … - все это может быть эпатажем. А вот "общечеловеческие" ценности... - это пароль.
Когда говорят "возлюби ближнего своего" – то c этим, как правило, все легко соглашаются, но как только скажешь "возлюби хулигана, бьющего тебе морду", то почему-то с этим соглашаются уже не так легко… Одним словом частное, зачастую, гораздо показательней общего…

> Уважаемый господин/товарищ/?/ Киселев! Не знаю, к сожалению, Вашей позиции...
Сверху… :)

> Может быть великого Киселева больше бы устроило, если бы Медведев для подтверждения свой искренности ему удостоверение штандартенфюрера показал…
Это меня, пожалуй, удивило бы, а вот что меня совсем не удивило бы, так это то если бы Олег показал мне хранящейся в углу его квартиры "великолепно выполненное чучело, штандартенфюрера СС, в полной парадной форме, с моноклем, кортиком, железным крестом, дубовыми листьями и прочими причиндалами".

> Представляю, какое негодование вызовет у Киселева то, … что настоящий талант и создаваемые им произведения, с одной стороны, а искренность, с другой, вообще никак не вяжутся.
"Но только зачем эти взмахи, зачем этот плеск через борт?" Разумеется, бывает и так, и скажем, почитаемый мной Щербаков яркое тому подтверждение. Но это отнюдь не правило. Так в случае с Олегом Всеволодовичем все как раз наоборот – ведь это именно он сказал про Щербакова, что тот фокусник, а не волшебник. Одним словом подставили Вы Олега Всеволодовича, как ни крути…

> но разве так уж важно было … чтобы Генри Миллер с Лимоновым действительно перетрахали весь тот сонм женщин, что описаны в их книжках.
Чушь какая-то – Вы еще спросите, обязательно ли было Высоцкому становится лошадью, чтобы петь "я иноходец".

Кстати, а почему Вы именуете меня непременно "великим Киселевым"? Это, наверное, затем чтобы отличать от всех других Киселевых (так же как у князей, у них есть один "великий" и все прочие)

27. Ipse:
> Очень правильно замечено - это действительно банально. Тем более, об этом же здесь уже писала Оксана Белецкая…
Хм, никак не ожидал, что Вы с этим согласны. Тогда в чем вообще суть претензий к Шмидту, к Медведеву?

> Уважаемый Ipse, ну неужели в такой большой сети нет конференции, где бы ваши политические изыски пришлись бы к месту и были бы в тему.
Ну во-первых, каюсь, зациклен. К тому же сейчас 19 век начитываю, вот и вспоминается к месту и не к месту. Но это только во-первых. Во-вторых, я правильно понимаю, что, например, когда Вы пишете "Где это он печется об общественном благе и т.п. левой атрибутике?", то это не спам? А если я, как левый "со справкой", напишу в ответ: "С чего Вы взяли. Забота об общественном благе была атрибутом левых разве что в домарксистский период развития общественной мысли, да и то вряд ли: просвещенные монархи о нем пеклись не меньше", - то это будет спамом? Так вы удобно устроились, господин хороший! :)

Кстати, вопрос. Вот Вы пишете: "Меня всегда удивляло (забавляло) как люди с абсолютно конформистским и трусливо-пацифистским подходом к жизни непостижимым мне образом любят песни Медведева". Я давно хотел спросить, а Вы что, с пеленок такой нонконформист? То есть Вы не можете представить себя пай-мальчиком, которому нравится "Не заходи за черту"?

> Ну поймите Вы наконец, рассказы ЗДЕСЬ про "вшей" ужасно достают.
Отчасти понимаю – меня самого Ваши рассказы про них несколько того… В качестве развития этой темы могу предложить анекдот об отличии формальной логики от диалектической. "Идут по улице 2 мужика – один вшивый, другой нет". Требуется определить, который из них – в баню. :)

>> Уважаемый господин/товарищ/?/ Киселев! Не знаю, к сожалению, Вашей позиции...
> Сверху… :)
А еще говорите, что лучше быть коричневым… 8(

> Это меня, пожалуй, удивило бы, а вот что меня совсем не удивило бы, так это то если Олег показал мне хранящейся в углу его квартиры "великолепно выполненное чучело, штандартенфюрера СС…".
Напр., у профессора Преображенского в прихожей стояло чучело совы. Знай Булгаков, как много это значит – поостерегся бы его туда ставить.

28. Шмидт:
Киселеву (про "великого" расскажу после, это целая история): Подставили, не подставили, есть чучело, не есть чучело - спросите у самого Медведева (я же советовал). Медведев никогда не скрывал никаких своих политических предпочтений, они действительно "левее", а не "правее" (его и на радио спрашивали за кого голосует, и на концертах записки писали про его отношения к коммунистам, фашистам, газете "Лимонка"). Ну и что в этом такого? Он ведь уже писал в этом форуме, что Гитлера не любит. Может вы скажите, что он подставился этим? Обещал коричневых против голубых, а сам внутри красный. Костя, закольцуем тему? Надоело.

29. Оксана Белецкая:
Оххх, народы... По поводу убеждений автора: ОНИ НЕ ВСЕГДА РАВНЫ УБЕЖДЕНИЯМ ЛИРИЧЕСКОГО ГЕРОЯ! И автор НЕ ВСЕГДА РАВЕН ЛИРИЧЕСКОМУ ГЕРОЮ! И нельзя их во всех случаях в лоб отождествлять! Это тоже за 1-й курс филфака или 11-й класс школы, если учитель в этой школе приличный! Так что нечего тут необъективно наезжать на Олега Всеволодовича и тем более на Михаила Константиновича Щербакова, который сам говорит в песне: "Неосторожно взяв почин впредь обходиться без личин - склеить пытаюсь два словца от своего лица. Битые сутки с тяжким лбом сиднем сижу - гляжу в альбом. Что до словес - язык не враг, что до лица - никак!" Достаточно вам ЭТОГО объяснения? Это песня "Это не я", с альбома "Целое лето" за 97-й, кажется, год. Жаль, что мало кто любит именно позднего МЩ...

Константину. Концлагерь калечит не только тело. Пытками гораздо проще сломать человека и сделать его не человеком, чем любым самым поганым и попсовым концертом. Ведь не всякий человек настолько силен морально, чтоб выдержать пытку. А концерт... ну, если меня засадят под пистолетом на "концерт Элтона Джона" - или постараюсь заснуть, или уйти в себя иным способом. Но концерт мне будет ПО-ФИ-ГУ! А вот уйти в себя под пыткой - это вопрос...

30. Константин Киселев:
> ОНИ НЕ ВСЕГДА РАВНЫ УБЕЖДЕНИЯМ ЛИРИЧЕСКОГО ГЕРОЯ! И автор НЕ ВСЕГДА РАВЕН ЛИРИЧЕСКОМУ ГЕРОЮ!
Повторюсь, здесь никто и не говорит, что Высоцкий лошадь, поскольку он поет "я иноходец". И также здесь никто не "казнит артиста за то, что он себе самому не равен". Вопрос не в этом. Вопрос в авторском участии в создаваемых им образах. Так например, Щербаковские песни как тот шмель, что "не летит, он исполняет полет шмеля". А в Медведевских песнях наоборот очень важно то, что есть САМ ПОЛЕТ. Не изображение полета, а именно сам полет. Как я понимаю, именно это и отличает фокусника от волшебника (в терминологии Олега Всеволодовича) и именно это мной используется в качестве мерила авторской искренности. Так если автор сам не летит, то, как бы он ни пыжился, у него получится только одно изображение полета. Поэтому у Медведева просто не получится создание "Медведевской песни", если его убеждения (или настроения) не будут отражаться в этой песне. И именно поэтому же Щербаков не может склеить два словца от своего лица, поскольку он сам-то не летит, а сидит на уютном диванчике и только наблюдает… Сразу оговорюсь - я не считаю, что быть фокусником хуже, чем волшебником. Это просто разные вещи. Есть своя прелесть в том, чтобы летать, есть своя прелесть и в том, чтобы изображать такой полет, скажем, на сцене посредством танца.

> … ну, если меня засадят под пистолетом на "концерт Элтона Джона" - или постараюсь заснуть, или уйти в себя иным способом. Но концерт мне будет ПО-ФИ-ГУ!
Я просто в шоке от "постараюсь заснуть". Если Вам такое удастся, то уж точно любые пытки в концлагере Вам нипочем. Оксана, солнышко, прочтите внимательней ту мою реплику и Вам станет ясно, что мной имелось в виду под "концертом Элтона Джона" (ведь даже у Вас самой сие взято в кавычки). :)

> …его и на радио спрашивали за кого голосует, и на концертах записки писали про его отношения к коммунистам, фашистам, газете "Лимонка"…
Дело в том, что если человек говорит, что ему больше нравится хоккей, чем футбол, то это еще не значит, что он, скорее, хоккеист, чем футболист. Он, может, вообще не спортсмен. Так любому мало-мальски порядочному человеку, разумеется, симпатичней люди пекущиеся о всеобщем счастье, нежели люди пекущееся о своем единоличном обогащении. Так что из этого такой человек уже левый что ли? И кстати, на наших выборах такие люди голосуют скорее не за кого-то, а против кого-то…

> Он ведь уже писал в этом форуме, что Гитлера не любит. Может вы скажите, что он подставился этим? Обещал коричневых против голубых, а сам …
Еще раз повторюсь - из строчки "лучше быть коричневым, чем голубым" никак не следует симпатия автора к коричневым - просто из двух зол выбирается меньшее. Поэтому никакого противоречия (и тем более самоподставки) с ответом о нелюбви к Гитлеру нет. Также чувствую, что надо дать пояснения и по поводу того, как и зачем у Олега дома могло бы оказаться чучело штандартенфюрера СС. Так вот, это чучело не объект поклонения – это трофей. Штандартенфюрер промахнулся, а Олег попал. :)

31. Ipse:
> Здесь ни кто и не говорит, что Высоцкий лошадь, поскольку он поет "я иноходец".
Кстати о лошади. Оксана, не просветите, иноходец у Высоцкого - это лирический герой, или это все-таки аллегория, т.е. прием, к теме не относящийся? А-то я в сомнениях.

> Щербаковские песни как тот шмель, что "не летит, он исполняет полет шмеля". А в Медведевских песнях наоборот очень важно то, что есть САМ ПОЛЕТ.
Ах вот Вы о чем. Ну что тут можно сказать. Как сами притянули за уши весьма условную классификацию, так теперь сами в ней и путайтесь.

> Я просто в шоке от "постараюсь заснуть". Если Вам такое удастся, то уж точно любые пытки в концлагере Вам нипочем.
Нет, все-таки трудное это дело - концлагерь рекламировать. Не поясните ли, зачем Вы взвалили на себя сие неблагодарное занятие?

> Так любому мало-мальски порядочному человеку, разумеется, симпатичней люди пекущиеся о всеобщем счастье, нежели люди пекущееся о своем единоличном обогащении. Так что из этого такой человек уже левый что ли?
Не-а. Но почему надо делать выводы "из этого"? Будто нет "того", другого, пятого и десятого. Собственно, а зачем здесь выводы? Левый Медведев, не левый... Прием такой есть в пропаганде - метод мнимого авторитета называется. Это когда человек, наработавший авторитет в одной области, выступает в другой, в которой у него авторитета нет, и в которой он разбираться, вообще говоря, не обязан. Очень широко сейчас используется и в рекламе, и в политике. "Да не уподобимся". :)

32. Оксана Белецкая:
Лирический герой. Любой герой худ. текста и есть лирический. Аллегория может в тексте присутствовать с ним вместе. Например - лирическим героем текста является собака, которая символизирует злобственного дядю Васю...

33. Ipse:
> Любой герой худ. текста и есть лирический.
Ага, если он не эпический, конечно. Смутило меня то, что аллегория заведомо передает _другой_ образ, и непонятно было, что из этой пары считать героем, лошадь или человека, собаку или дядю Васю, или обоих. Спасибо за пояснение. И, извините, у меня к Вам еще вопрос. По поводу Лайтинга - Лайтнинга. В авиации и в апельсинах я разбираюсь примерно одинаково, сразу говорю, но тут этого и не надо. Лайтинг - явно английского происхождения, и явно не опечатка, сам где-то (не здесь) встречал такое написание. Насколько понимаю, это все то же фонетическое заимствование, только адаптированное - в русском языке [jтн] - невозможное сочетание звуков, поэтому [н] выпадает. Рискну предположить, что "Лайтинг" было нормой в доперестроечный период, потом влияние английского резко усилилось, и слово стало использоваться в неадаптированном виде. Это, кстати, касается не только Лайтинга. Например, у Гумилева "...и так много встречал отвечающих взоров Одиссеев во тьме параходных контор, Агамемнонов между трактирных _маркЁров_". Сейчас это слово ударяют на 1-й слог - мАркер, аналогично маклЁр - мАклер и т.п. всяко разно. Что происходит: повторное заимствование этих слов или что-то меняется в "великом и могучем" в области фонетики? Или мне надо просто лечь, поспать и все пройдет?

34. Оксана Белецкая:
Константин... Повторю еще раз: попса и всякая такая прочая "голубистика", всякие моральные уроды и их поделки искалечить мне душу НЕ могут. Потому что моя душа этого всего не воспринимает. А пытки в концлагере точно бы меня сломали.
О своем отношении к лицам нетрадиционной ориентации скажу одно: мне всё равно, с кем человек спит, но афишировать свою интимную жизнь, имхо, величайшая ГЛУПОСТЬ. Для человека любой ориентации.

А о том, насколько Медведевский Герой равен Автору - смогу сказать только после того, как\если познакомлюсь сама с Автором или с его биографией во всех подробностях. Остальное для меня пока что - не более чем догадки и предположения. Подавать их как истину в последней инстанции - удел "Московского попсомольца". Да не уподобимся. ;-)

А о "настоящести" автора очень хорошо сказала Янка Дягилева, которая не была филологом (как М.Щ), но, имхо, была Человеком и Поэтом (слово "поэтесса" - ненавижу). Цитирую.
Я вообще не понимаю, как можно брать-давать какие-то интервью. Я же могу наврать - скажу одно, а через десять минут - совсем другое. А потом все будут все это читать. Ведь человек настоящий, только когда он совсем один, - когда он хоть с кем-то, он уже играет. Вот когда я болтаю со всеми, курю - разве это я? Я настоящая, только когда одна совсем или когда со сцены песни пою - даже это только как если, знаешь, когда самолетик летит, пунктирная линия получается, - от того, что есть на самом деле. (КонтрКультУра (Москва), 1/1990)

35. Лена:
А, собственно, о чем паритесь, люди!!!!????? Надо бы вам просто отдохнуть хорошенько на природе :))) И все будет хорошо!!

36. Ipse:
Милая Лена, как я Вам завидую! :)

"...В лес! К озерам и девственным елям!
Буду лазить, как рысь, по шершавым стволам.
Надоело ходить по шаблонным панелям
И смотреть на подкрашенных дам!

Принесет мне ворона швейцарского сыра,
У заблудшей козы надою молока.
Если к вечеру станет прохладно и сыро,
Обложу себе мохом бока.

Там не будет газетных статей и отчетов.
Можно лечь под сосной и немножко повыть.
Иль украсть из дупла вкусно пахнущих сотов,
Или землю от скуки порыть...

А настанет зима - упираться не стану:
Буду голоден, сир, малокровен и гол -
И пойду к лейтенанту, к приятелю Глану:
У него даровая квартира и стол.

И скажу: "Лейтенант! Я - российский писатель,
Я без паспорта в лес из столицы ушел,
Я устал, как собака, и - веришь, приятель -
Как семьсот аллигаторов зол!

Люди в городе гибнут, как жалкие слизни,
Я хотел свою старую шкуру спасти.
Лейтенант! Я бежал от бессмысленной жизни
И к тебе захожу по пути..."

Мудрый Глан ничего мне на это не скажет,
Принесет мне дичины, вина, творогу...
Только пусть меня Глан основательно свяжет,
А иначе - я в город сбегу".

Это Вам от Черного. А это Вам от Гиппиус.

"...О, зачем ты меня тревожишь,
Мне твоего не дано пути...".

37. Лена:
Ах, ну зачем же так завидовать! Ведь неделя в Хибинах - это не то чтобы отдых, на самом деле лишь раздразнилась моя душенька и хочет продолжения веселья минимум на полгода, ан нет - работа! :((
В город сбегать хочется периодически, но ненадолго - иначе глухая тоска и выть хочется.

38. Formus:
Грм, Лена, отдыхать надоть так, чтобы потом работа казалась отдыхом и было что вспомнить на свалке :-) Правда, выбирайтесь как-нибудь к нам в Саяны или Хамар-Дабан - впечатлений хватит очччень надолго.

Оксане: как человек, вращающийся в кругах, где хорошо знают Медведева, могу сказать, что он (имхо, конечно) психологически весьма напоминает своего лирического героя (при том что, как в свое время просил Визбор, смешивать двух в одно, конечно, не надо), А биография его в этом плане ничего такого и не должна говорить, ведь и Высоцкий не воевал, а сколько к нему приходило писем от фронтовиков, уверенных, что воевали в одном полку с ним! Он не менее интересен, чем его герой, и не менее спорен (впрочем, что за радость быть простым?)

Константину: почитайте воспоминания узников концлагерей, хоть наших, хоть немецких - узнаете, до какого скотского состояния может опуститься человек, поставленный в скотские условия, и как человек продает самого себя, когда от него требуются ежедневные усилия по выживанию. И как он после этого всего себя ощущает. И еще, уж простите, неоспоримое преимущество Элтона Джона перед концлагерем: к первому на концерт как правило приходят добровольно, а вот во второй - желающих мало.

39. Ipse:
> узнаете, до какого скотского состояния может опуститься человек
А может и не опуститься. Об этом я бы почитал.

Лене: Прелестное дитя, неужели Вы работаете!? Я полагал, Вам лет 17!

40. Лена:
А что, в 17 лет нельзя работать? ;) Ну вообще ничего страшного, конечно, пусть 17 будет, хотя в таком нежном возрасте я б наверно по чатам сидела, а не интересовалась, чем голубые отличаются от коричневых. Уважаемый мудрый Ipse, если пожелаете, пишите на мой адрес, я Вам лично сообщу сколько мне лет исполняется вскорости :)))

Я вспомнила минимум шесть знакомых "коричневых", которые уж наверно, лучше бы были голубыми! ;) Ну, это так, к слову, к теме, в смысле. А вообще отморозков везде хватает :(

А насчет Саян... Ой, хорошо бы, так ведь далеко больно ехать... :((((

41. Ipse:
> А что, в 17 лет нельзя работать? ;)
Можно. Можно даже бутылки собирать ;) Но Вы не производите впечатление человека "замученного тяжелой неволей". :)

> пусть 17 будет, хотя в таком нежном возрасте я б наверно, по чатам сидела,
Ностальгически: ...именно в этом возрасте я проглотил не занюхивая "Розу мира".

> мудрый Ipse,
Да, старость не радость! :)

> я Вам лично сообщу сколько мне лет исполняется вскорости :)))
Неужели Вы уже в том возрасте, когда это скрывают? Кстати, когда нам Happy birthday петь?

> Я вспомнила минимум шесть знакомых "коричневых", которые уж наверно, лучше бы были голубыми! ;)
Пристают? 8-) Я знаю одного (но только одного) коричневого, который лучше бы не был коричневым. Когда я ему говорю: "ну почему ты фашист? Фашисты - они все как... (дальше следуют несколько имен наших общих знакомых ублюдков), он смеясь отвечает: хрен вам, марксистам, не все так просто! :) Ошибка природы, блин :)

42. Константин Киселев "Пессимистическая комедия" (пьеса в пяти лицах):
Действующие лица:
О. – дама-филолог;
О.В. – Поэт;
Ш. – человек с историческим образованием и фамилией;
К. – краснобай и баламут;
I. – левый со справкой;

Акт первый и единственный.

О. (заламывая руки, истошно с подвыванием)
Оххх, народы... Нельзя, нельзя задавать автору вопросы - он же может наврать - скажет одно, а через десять минут - совсем другое. И художественный текст - вещь неодноплановая и допускает он массу трактовок, и тех, о которых автор и не подозревал и те, которые он не принял. Оххх, нельзя, нельзя спрашивать. Но я ведь женщина. А женщине если нельзя, но очень хочется, то можно. К тому же автор то ведь еще живой и его надо уважить. Одним словом, О.В., а не фашист ли Вы, говоря что: "лучше быть коричневым, чем голубым"?

О.В. (рубя фразы)
Гитлер урод, а американцы не лучше. Строчка же была написана в 1993 году и, зная это, легко построить цепочку - Лучше быть коричневым, чем голубым – лучше быть коммунофашистами, чем гомункулусами чубайско-гайдарского разлива – лучше быть нормальными и порядочными людьми, чем голубым в мозговом смысле – лучше быть романтиком, чем пошлым. Т.е. говорим "лучше быть коричневым, чем голубым", подразумеваем "лучше романтика, чем пошлость".

I. (Хлопая себя по лбу)
Блин, как все просто! Это же архи-яркий пример диалектического мышления! В 19 веке еще Гегель в своей переписке с Кауцким писал, что диалектика верна, поскольку она всесильна, на что ему Кауцкий возражал – она всесильна, поскольку верна! Но так или иначе, это означает, что только диалектическое понимание строчки и является единственно верным. Каюсь, конечно, что Гегель и Кауцкий - это SPAM, но это только во-первых, а во-вторых ... а во-вторых от козлов и слышу…

К. (весь в азарте как в атаке)
Какая на хрен диалектика?! Стыдно здесь в подземелье мыслить какими-то там цепочками. Мы народ простой – раз в скрижалях написано "лучше быть коричневым, чем голубым", значит так оно и есть - фашистом быть лучше, чем педиком. И мы не будем меняться в цвете (как некоторые), коль билетик пустой…

Ш. (менторским тоном)
Я, историк по образованию, удостоверяю - скандальная фраза была порождена атмосферой того времени, а время тогда надо сказать было … SPAM, SPAM, SPAM. К тому же, зная О.В. лично, могу сказать – он человек скорее левых взглядов и поэтому никак не мог сказать, что лучше быть фашистом, чем гомосексуалистом. Посудите сами, история показывает, что большинство левых либо гомики, либо евреи. И в этом контексте фраза "лучше быть фашистом (который не любит евреев) лучше, чем гомосексуалистом (левым)" для человека скорее левых взглядов является двойным абсурдом.

I.
"...В лес! К озерам и девственным слизням!
Я хотел свою старую шкуру спасти.
Лейтенант! Я бежал от бессмысленной жизни
И к тебе захожу по пути...

Мудрый Шмидт ничего мне на это не скажет,
Принесет мне дичины, вина, творогу...
Только пусть меня Шмидт основательно свяжет,
А иначе - я отсюда сбегу".

О.
Оххх, народы...

Занавес.

43. Ipse:
Наконец я дорвался до этого уютнейшего места в сети! Щас только схожу на кухню за кофейком и буду неспешно на все отвечать. И про Непомнящего, и про Красную площадь, и про все остальное, если успею. Об одном не могу молчать. Зацепили меня почему-то "девственные слизни" Киселева, и не отстают. Лююююди! Тут есть биологи?! Просвятите, плз, как у слизней... ээ... того... воспроизводство осуществляется?

> (пьеса в пяти лицах)
Позвольте, Константин, а где же остальные? Лена, Формус и др? Неужели вы не поднялись до творческого осмысления этих виртуалов? Без них "широкая картина русской жизни" выйдет куцей и однобокой!
А, я кажется, начал понимать: Ваша драматургия не терпит полутонов. На фоне нашей "непоследовательности" Вы – как Чацкий на балу; наши путаные показания призваны оттенить вашу несокрушимую прямолинейность. Нас разделяет пропасть, Вы человек другой фактуры.. И тут вдруг появляется какая-нибудь Лена - "третий путь", переходная стадия, связующее звено между нами. Публика разочарована, контракт разорван. Горек ты, хлеб литератора!

> I. – левый со справкой;
Рад, что Вам понравилось. Хотите, я для Вас еще что-нибудь придумаю? Мне не жалко. Например, фразу "Человек на 90% состоит из спама". Берите, Вашему лирическому герою она пригодится. Кстати, я бы на Вашем месте спросил, откуда справка? :)

> Блин, как все просто! Это же архи яркий пример диалектического мышления! В 19 веке еще Гегель...
Здесь Вам тоже лучше бы подредактировать. Разумеется, левый говорил бы не о диалектике, а об историческом подходе. Нереалистично у Вас. Закрадывается подозрение, что автор не рубит тему. И потом, левый – он же не просто так это разглагольствует, он же гуманист, и ему больно видеть, как люди элементарных вещей не понимают. :) Предприму последнюю попытку объяснить. Как-то Петр I издал указ, направленный на усиление охраны дорог, "чтобы не было на дорогах б…ства" (Да, да, это самое слово. Да простят меня дамы!) Как Вы думаете, что это означало тогда, о прямолинейнейший из прямолинейнейших?

> А иначе - я отсюда сбегу".
Зачем это я стану сбегать? Я тут отдыхаю. Когда бывает время, конечно. А одновременное наличие свободного времени, Шмидта и жратвы способны почти любой форум превратить в райский уголок.

44. Константин Киселев:
>… И тут вдруг появляется какая-нибудь Лена - "третий путь" …
Ну, разве что, если считать, что отсутствие пути – это тоже путь.

>…Разумеется, левый говорил бы не о диалектике, а об историческом подходе…
Ну, так мог бы говорить только малограмотный левый, мой же лирический герой из того, что указан год и атмосфера создания, никак не скажет, что это и есть "исторический подход", который в первую очередь подразумевает изучение явления в его развитии. Здесь же никакого развития не показано – просто одиночный статичный слепок времени создания. А вот "диалектика" явно налицо:
1. Теза: Лучше быть коричневым (т.е. правым), чем голубым (т.е. скорее всего левым).
2. Антитеза: Лучше быть нормальным порядочным человеком (т.е. по тем временам, скорее всего левым), чем чубайско-гайдарским гомункулусом (т.е. правым)
3. Синтез: лучше быть романтиком (который может быть как левым, так и правым), чем пошлым (который также может быть как левым, так и правым).

> "Человек на 90% состоит из спама".

Всего 90?! Вы себе явно льстите...

45. Лена:
>Ну, разве что, если считать, что отсутствие пути – это тоже путь.
Ну-у, уважаемый, если вы пути не видите, это не значит, что его здесь нет! Хотя я уж тут скорее сижу в уголке и хитро посмеиваюсь, честное слово! Я, конечно, человек достаточно тактичный и, если мешаю, то могу и не мешать, я ж вижу, что вам и вдвоем интересно! ;))) И вообще, не нравится мне это определение: "какая-нибудь"...

46. Ipse:
Положительно, Вам не больше 20-и. И Вы, наверняка, красивы. Ибо только очень молодая и хорошенькая барышня может негодовать, что кому-то может быть и без нее хорошо. И пытаться скрыть свою досаду от "старого мудрого Ipse" за широченной улыбкой. :)

> И вообще, не нравится мне это определение: "какая-нибудь"...
Это же не о Вас! Это о несостоявшемся персонаже пьесы К.Киселева. А персонаж и прототип... Дальше Вам Оксана объяснит.

47. Лена (отвечаю):
>Положительно, Вам не больше 20-и. И Вы, наверняка, красивы. Ибо только очень молодая и хорошенькая барышня может негодовать, что кому-то может быть и без нее хорошо. И пытаться скрыть свою досаду от "старого мудрого Ipse" за широченной улыбкой. :)
Да о чем вы говорите! Какая досада!? Жаль, что мои слова так воспринимаются...

>Неужели Вы уже в том возрасте, когда это скрывают? Кстати, когда нам Happy birsday петь?
13-го, в пятницу... В смысле - Happy birthday? 8) Да уж ладно, конечно, дело не в возрасте, но 24 мне, и что? Дело-то в не в этом. Бог с вами, господа, ни на кого я не обижаюсь. Как можно обижаться на людей, с которыми даже не знакома! :)
Вообще, не буду стараться выпендриться, конечно, в интернет-клубе это немножко напряжно. Дома, с чашечкой кофейку и бутербродиком можно было бы пытаться, а так, устав после целого рабочего дня, не буду...

>Но Вы не производите впечатление человека "замученного тяжелой неволей". :)
Можно просто этого не показывать ;) Хотя сейчас я не сильно замучена.. (и далее по тексту)

48. Ipse (отвечаю):
Ipse Re: Лена :: > Жаль, что мои слова так воспринимаются...
Сорри, если ошибся.

>Да уж ладно, конечно, дело не в возрасте, но 24 мне, и что?
Как что? Выходит, мы почти ровесники!? Не ожидал.

> Вообще, не буду стараться выпендриться.
" - Мальчик, тебе кто разрешил надеть противогаз? - Это не противогаз, это у меня лицо такое!"
Лен, я не выпендриваюсь, я по жизни такой. :-) трудное детство, 8-битные игрушки...

> 1. Теза: Лучше быть коричневым (т.е. правым), чем голубым (т.е. скорее всего левым).
> 2. Антитеза: Лучше быть нормальным порядочным человеком (т.е. по тем временам, скорее всего левым), чем чубайско-гайдарским гомункулусом (т.е. правым)
> 3. Синтез: лучше быть романтиком (который может быть как левым, так и правым), чем пошлым (который также может быть как левым, так и правым).
Это я, с Вашего позволения комментировать не буду, потому что не понял, какие из этих глупостей Вы написали нарочно, а какие - искренне. Но какая-то часть искренних глупостей тут должна быть - для чего-то ж Вы это писали. Если Вы сами дифференцируете - продолжим препирательство.

> Всего 90?! Вы себе явно льстите...
Что-то меня сегодня разговоры о спаме нервируют. Должно быть, невыспался. Уважаемый Константин, если Вас напрягает спам, возможны 2 пути выхода из ситуации:
1) Вы оговариваете круг тем, за рамки которых выходить на этом форуме нельзя, и я подчиняюсь общему правилу.
2) Учитесь пользоваться фильтрами.

49. Лена:
Ну что ж, я так поняла, что дискуссия затухает. Значит, война окончена, всем спасибо! Особенное большое спасибо Оксане, которая подняла такой вопрос (я так понимаю, он поднимался в очередной раз уже) и "зажгла" достаточно бурный диспут на этом спокойном форуме.

50. Александр Филатов:
В завершение дискуссии была бы очень уместна пародия на Медведева "Браво, парень, ты становишься раком!" Да вот беда - Медведевский экземпляр утерян, а автор живет где-то в Екатеринбурге что ли... А талантливо написана! Кстати идейка возникла, новую тему создать...

На этом месте мог бы быть Ваш отзыв! ;)
Присылайте: polnolunie@baikal.ru!
Предлагайте новые темы для обсуждения!